resuminho:

gringos, remuneracao de trampos passados e proximos trampos, método de tomada de decisão e comunicação

-->    You are now talking on #descentro
    <_alex_>    diaaaaa galera!
    <pajeh>    a leticia ta terminando mestrado hj
    <pajeh>    faaaaaala ale !!!
    <pajeh>    fiquei o mes todo dando suporte com a rita
    <_alex_>    aqui é o DJ da radio feira, direto da feira livre da luminarias!
    <pajeh>    nao conseguia fazer nada
    <_alex_>    em breve ao vivo tbm na internet!!!!!
    <pajeh>    e ainda tava em crise com os trabalhos
    <_alex_>    ela vai terminar o mestrado hj?
    <pajeh>    oi dj fera, tava falando da minha miseria
    <_alex_>    que inveja!!!
    <pajeh>    ela passou a noite hj acordada
    <_alex_>    eu to sem conseguir escrever minha monografia tbm!!!
    <dri>    ah páje reclama não q a rita eh soh uma ;-)
    <_alex_>    http://estudiolivre.org:8000/radio4afeira
    <pajeh>    que monografia ? ce nao tem que escrever a dissertacao ?
    <dri>    bom dia ruiz, ale
    <_alex_>    alguem testa pra nóis?
    <pajeh>    dri, to sabendo mas te digo que nao foi facil, como nao eh facil proce
    <pajeh>    mas o problema nem eh a rita, ela eh demais e ficar com ela eh louco, mas me senti o mes todo sozinho
    <dri>    :(
    <dri>    vai passarr...
    <pajeh>    oxala !!! amanha
    <_alex_>    alguem ta ouvindo?
    <pajeh>    eu nao
    <_alex_>    entao galera, eu até tenho uma pauta pra essa reuniao, posso mandar bala?
    <pajeh>    desculpa ale, mas to ouvindo um blues e nao vou mudar
    <pajeh>    hehehehehe
    <_alex_>    1. o problema da lista como meio de comunicacao
    <pajeh>    lista eh uma merda
    <_alex_>    2. listar as discussoes que surgiram e requerem acao/decisao e decidir
    <pajeh>    decisao eh uma merda
    <_alex_>    3. metodologia de trabalho descentristico
    <pajeh>    trabalho eh uma merda
    <pajeh>    :)
    <_alex_>    4. andamento dos trabalhos propostos pra 2007 e suas respectivas previsoes orcamentarias
    <pajeh>    fica bravo nao ale... brincadeira
    <_alex_>    relaxa pajé, se vc colar na rádio, a gente toca um blues pra ti
    <_alex_>    5. reuniao descentristica abril
    <_alex_>    6. relatorio da nossa situacao financeira e o lance das 2as bolsas
    <_alex_>    e ai? quem topa? mais algum item pra pauta?
    <_alex_>    olha q legal, temos 4 CD e 1 CC na fita, a reunião tá valendo!!!
    <pajeh>    ai caralho... isso de novo.....
    <pajeh>    ta valendo o que ?
    <t>    item 4 basicamente.. hehe..
    <t>    ale nao consegui escutar..
    <pajeh>    nao importa quem esteja, sempre vale
    <t>    vamos entao? item 1?
    <t>    concordo!!
    <_alex_>    opa, problemas técnicos no streaming da rádio... já já de volta na net
    <_alex_>    entao, eu nao concordo q nao importa representatividade nao, mas deixamos isso pra item 3
    <_alex_>    vambora item 1
    <t>    vc q incorporou na pauta ale, quer falar algo sobre isso?
    <_alex_>    o problema da lista é que a gente acabou focando em falar tudo e qq coisa na lista do conselho, e isso, na minha opiniao, nao esta funcionando, ja troquei umas ideias com ff e djahjah (que foram as pessoas que encontrei em pessoa) e oq eu acho é que a lista de discussao serve pra discutir, e só
    <t>    ale o streaming ta barulho de vento!!
    <_alex_>    não serve pra decidir nada, não serve nem pra comunicar direito
    <_alex_>    t: tamo religando o streaming pra ver....
    <_alex_>    eu acho, que precisamos de mais comunicacao
    <pajeh>    eu acho que nao tem muito o que discutir sobre lista, eh um lance organico, quem participa, participa, quem nao ta afim, foda-se, se a gente achar que ta atrapalhando, damos um toque na pessoa, as listas que funfam nao funfam por pressao
    <_alex_>    eu acho q tem q discutir meios de comunicacao, e atualmente dependemos demais da lista saca?
    <pajeh>    sim
    <pajeh>    concordo
    <_alex_>    comunicacao funciona bem mesmo qdo voce pode usar todos os seus sentidos pra se comunicar e receber comunicacao
    <_alex_>    ou seja, a melhor maneira de conseguir conversar é em pessoa
    <_alex_>    deveriamos priorizar o contato pessoal
    <dri>    voip
    <pajeh>    mas acho que alem da discussao, tudo o que for resolvido no descentro em outras instancias TEM que passar na lista
    <_alex_>    depois, se não rola ao vivo e em cores, acho que é melhor usar streaming de video!
    <_alex_>    pajeh: isso é tipo relatorio do que foi falado e decidido, tudo bem
    <pajeh>    vamo fazer representacoes regionais do descentro ?
    <_alex_>    depois de streaming de video, concordo com a drica, o proximo passo eh voip
    <_alex_>    se nao rolar voip
    <_alex_>    IRC
    <t>    ale steaming de video eh inviavel pra gente..
    <t>    audio ja eh dificil..
    <_alex_>    ou bate-papo ao vivo....
    <_alex_>    t: por causa da banda?
    <t>    ao vivo acho q eh sempre melhor!
    <pajeh>    ale, mas eu acho que decisao mesmo, tem que valer depois de passar na lista, nao ?
    <t>    fucniona oras..
    <_alex_>    entao, calma la
    <_alex_>    se nao rolar IRC, bate papo ao vivo, a ULTIMA opcao é comunicar pela lista
    <t>    sim ale, a nossa banda..
    <t>    des-banda..
    <_alex_>    digo isso tudo pq to achando que desde a ultima reuniao rolou muita coisa na lista, mas foi soh isso que rolou, muita coisa na lista
    <t>    ta rolando!!
    <_alex_>    entao proponho um outro jeito de funcionar
    <_alex_>    que nao prioriza a lista pra comunicar, ao contrario, deixa ela la como ultimo recurso, como um modo de registrar coisas e tal
    <_alex_>    e discutir!
    <t>    decidir nao da por lista..
    <dri>    qual outro jeito ale?
    <pajeh>    perai, tenho essa proposta de grupos regionais, pq eh foda, mas ale, vc ateh veio a campinas mas ff nao sai de casa. podiamos arrumar um jeito de nos (rio, bh , sampa e campinas nos vermos mais, eh muito melhor
    <t>    acho bom, vamos mantendo os logs..
    <t>    !!
    <_alex_>    sim, priorizar presenca pessoal
    <_alex_>    a radio voltou ao ar! alguem testa pra nois?
    <pajeh>    e isso da pra fazer em grupos menores, como rolou em bh no cibersalao
    <pajeh>    foi uma reuniao descentro
    <pajeh>    tambem
    <_alex_>    oq eu acho é o seguinte, precisamos de um tempo entre reunioes ao vivo.... nesse tempo, acho que podemos usar a lista pra propor coisas que achamos que precisamos fazer/decidir, ai dá um tempo pra DISCUTIR essas propostas, trocar ideia, apresentar contra propostas
    <_alex_>    ai a gente mantem uma lista dessas coisas (to ate pensando num sisteminha no pub)
    <_alex_>    por exemplo
    <_alex_>    tem uma proposta de coisa que precisamos decidir:
    <_alex_>    "como o descentro vai trampar com os gringos?"
    <_alex_>    ai tem algumas ideias de acoes que podemos tomar
    <_alex_>    o ff propoe uma lista aberta pra comunicar
    <dri>    OT: alguém aí sabe como falar intrínsecas em inglês?
    <_alex_>    ai eu falo q se for pra ser lista aberta, desencana e coloca no pub
    <_alex_>    intrinsic
    <_alex_>    e falo mais, que acho que precisamos uma lista _a convite_ onde os convidados se comprometem a trampar com descentro, eh um conselho internacional mesmo, a lista eh instrumento de trabalho, agito isummit, polonia, croacia, tudo rola la
    <t>    in between drica?
    <t>    ale
    <t>    ri concorda com o pub
    <t>    publicar por la ao inves de lista aberta, mais uma..
    <_alex_>    e x vem e propoe que eh moh viagem essa lista e que fodam-se os gringos por enquanto, nao vale a pena a gente esquentar a cabeca com isso antes de se estabilizar na nossa terrinha mesmo, entao propoe que nao tenha lista, nao tenha nada, que decida-se de nao fazer nada com os gringos
    <_alex_>    entao, to soh dando um exemplo
    <t>    concordo com x!
    <_alex_>    oq eu acho eh que a gente poderia pegar esses "itens de pauta" e suas respectivas "propostas de acao" e armazenar isso em algum lugar
    <t>    essa eh a metapesquisa ale
    <_alex_>    e de tanto em tanto, esse lugar vai enchendo de coisas e propostas pra essas coisas, e quando tiver tipo um conjunto minimo de coisas pra decidir, a gente faz uma reuniao presencial pra decidir
    <_alex_>    nessa reuniao, priorizamos presencial, depois video, depois voip, depois IRC
    <_alex_>    e ela precisa ter representatividade minima
    <t>    ale: parece bom. e quem nao puder participar presencialmente?
    <_alex_>    aquilo q ta no estatuto me parece ser bom
    <t>    tati: tem online tudo oras..
    <_alex_>    metade do CD e 10% do CC
    ---    t is now known as rr
    <rr>    CD-ROm? Compania Carioca dos portos?
    <rr>    :)
    <rr>    brincadeira entendi depois
    <dri>    eheheh
    <_alex_>    entende? pq o stalker propos um metodo pra tomar decisao pela lista mesmo, e eu sou contra, acho que as decisoes tem que ser tomadas num ambiente mais comunicativo....
    <rr>    ale: concordo com a proposta. 1 caminho. mas eh a metapesquisa. precisaria escrever isso, organizar online logs e textos , acrescentar ao estatuto, melhorar a ferramenta de comunicacao pub
    <rr>    mas precisa alguem tomar a frente talvez
    <rr>    porque isso eh metapesquisa
    <rr>    o que quer fazer
    <rr>    mas eras o responsavel
    <rr>    e jah estah fazendo
    <rr>    entao o trampo hjah estah quase todo lah
    <rr>    e boa parte na sua cabeca
    <_alex_>    sim sim, melhorar muito, documentar, e experimentar
    <rr>    entao seria organizar por lah ?
    <rr>    talvez?
    <rr>    e sobre o processo de decisao, acho que tem a ver nao concordar por email porque nunca tem um ponto final, irc estah ali
    <_alex_>    acho q sim, mas enfim, nao é questão de fazer isso sozinho tbm, precisa todo mundo topar aceitar a responsabilidade de se comprometer com esse metodo entende?
    <rr>    nem todo mundo pode participar a todo momento, mas eh decisoripo
    <rr>    e 100 a favor de presenciais
    <rr>    uma das coisas que estamos exercitando bem por aqui entre bahia e maranhao
    <rr>    (e ateh por ai, quando viajavamos para sudeste e tals
    <rr>    e acredito que eh necessario mesmo
    <rr>    pois ajudou muito todas as reunioes encontros que tivemos, por menos produtivos que fossem
    <rr>    ale:
    <rr>    entendo o comprometimento, todo mundo se comprometer
    <rr>    mas eh preciso ter primeiro organizado, textualmente, essa organizacao que propoe
    <rr>    e isso nao sao varias pessoas fazendo penso
    <_alex_>    entao, mas isso lida com o fato q nem todo mundo pode participar a todo momento, escala facil tbm
    <rr>    eh comprometimento de alguns poucos talvez...
    <rr>    sim sim
    <rr>    o que leva para o item 4 da reuniao
    <rr>    (acho que podemos trabalhar em mil platos nao?)
    <_alex_>    eu topo essa responsa de escrever e organizar entao....
    <rr>    propor bolsas
    <rr>    entao
    <rr>    entao nada de esperar a boa vontade tua e tal
    <rr>    vamos abrir a chamada pra proposta
    <rr>    e ter uma bolsa
    <rr>    pra isso
    <rr>    e para outras coisas que PRECISAM ser feitas
    <rr>    (nbao foi grito, foi enfase)
    <_alex_>    concordo, mas nao queria atropelar a pauta
    <rr>    como o pub
    <rr>    (mil platos :)
    <rr>    mas ok
    <rr>    como poderemos fechar o item 1
    <rr>    ?
    <_alex_>    fecha assim, eu vou organizar o metodo proposto, escrevo, coloco no pub, e mando um resuminho pra lista
    <_alex_>    isso só se todos os presentes toparem essa experiencia! vcs se comprometem?
    <_alex_>    +1
    <rr>    ok. a gente adianta que concorda com a porposta que jah fez e vamos tentar colaborar na escrita dela
    <dri>    opa
    <rr>    alou?
    <rr>    opa
    <_alex_>    pajeh?
    <dri>    ale concortdo que deva-se tentar e priorizar a comunicação presencial
    <dri>    mas tb acho que devemos pesquisar formas de gerenciamento da informação aonline
    <dri>    e processos de decisão
    <dri>    online tb
    <dri>    o cmi se encontra anualmente
    <dri>    e decvide muita coisa
    <dri>    mas várias outras coisas são decididas online
    <_alex_>    sim drica, mas acho que podemos comecar mesmo sem a ferramenta ideal
    <dri>    via lista e via irc
    <dri>    mas enfim
    <_alex_>    mas eu quero sim fazer um intrumento, um sisteminha ligado ao pub...
    <rr>    dri:
    <rr>    concordo
    <dri>    top falando isso
    <rr>    senao vamos voltar a burocracia 100%
    <dri>    pq to em contato com aquele pessoal espanhol
    <dri>    eles funcionam como a gente quer funfar
    <dri>    ehehe
    <dri>    mt fpoda
    <dri>    são um grupo de 45 pessoas espalhadas pela espanha
    <pajeh>    perai
    <rr>    dri: vale lembrar que os pre coletivos do cmi tem varios encontros locais presenciais
    <dri>    um grupo de confiança
    <rr>    locais e regionais
    <rr>    isso eh doido
    <dri>    falei isso rr
    <dri>    anualmente
    <dri>    tem reuniao nacioanl
    <dri>    e durante o ano os coletivos proximos trocam info pacas
    <dri>    tipo gyn e bsb
    <rr>    sim sim pacas!
    <_alex_>    dri: o asa me contou, nao acho q eles funcionam como queremos funcionar nao, o modelo é _bem_ diferente, e o objetivo tbm...
    <dri>    não alê
    <dri>    eh q o asa ta vendo o lado empresarial da coisa
    <pajeh>    dri, nao usa acento
    <dri>    mas as empresas são fachada
    <dri>    ok pajah
    <dri>    paje
    <dri>    enfim
    <_alex_>    hum.. nao sei nao, eles vendem servicos de VOIP, isso é bem focado nao eh nao?
    <dri>    dia desses q a gnete se encontrar ao vivo conto mais
    <rr>    alguem tem link presses espanhois?
    <dri>    não elxs controem antenas wifi tb
    <dri>    hacklabs.net :)
    <dri>    http://www.hacklabs.org/
    <dri>    nao .org
    <dri>    e a fachada empresarial eh
    <dri>    http://www.grupoikusnet.com/
    <dri>    e usam o ikusnet pra pegar grana com agencias europeias e tals
    <_alex_>    temos q colaborar com eles sim, mas tamo desviando, todo mundo topa começar esse experimento?
    <_alex_>    pajé não se manifestou...
    <pajeh>    platos !!!!!!!
    <dri>    ok. foi mals gerar o desvio
    <pajeh>    estava lendo
    <pajeh>    mas manifestar sobre o que ? a pesquisa ?
    <dri>    soh queria colocar q eles tem uma forma de decisao e erenciamento q funfa off e online
    <pajeh>    eu fiz a proposta de grupos regionais do descentro
    <pajeh>    ninguem falou nada
    <rr>    dri: pareceu legal o site, depois vou ler direito tudo (que a velo jah sabe)
    <rr>    pajeh: eu acho a proposta muito boa
    <rr>    tah no meio de concordar com toda a proposta
    <rr>    bem como os pre coletivos do cmi
    <rr>    pre coletivo nao
    <rr>    ops coletivos desculpem
    <_alex_>    pajeh, me parece que grupos regionais sempre rolaram e vao rolar, tipo, tem até as sub-sedes descritas no estatuto....
    <pajeh>    isso, facilita encontros pessoais e organiza trabalho e demandas locais
    <_alex_>    acho q tem q fazer parte do método sim....
    <pajeh>    mas ale, uma coisa eh isso ocorrer naturalmente, outra eh a gente propor isso como acao do descentro
    <pajeh>    fala pra todo mundo.....
    <_alex_>    se pá, o grupo regional se encontra presencialmente antes da reuniao on-line, pra deglutinar tudo, e ai nem todo mundo precisa ir na reunaio geral on-line....
    <pajeh>    tipo no SE a gente se encontra bem menos do que no NE
    <pajeh>    pode cre ale
    <_alex_>    sim pajeh, entao acho que a proposta é essa, escrever e descrever melhor esse método e experimentá-lo, incrementando aos poucos a forma de funcionar.
    <_alex_>    to feliz!
    <_alex_>    alguem tá ouvindo a rádio?
    <_alex_>    próximo item da pauta?
    <rr>    acho que o lance eh propor
    <rr>    nao descrever
    <rr>    digo
    <rr>    descrever sim
    <rr>    (eh a metapesquisa)
    <pajeh>    OT : http://midiaindependente.org/pt/blue/2007/01/372024.shtml
    <rr>    mas nao impor pra galera um metodo, e sim propor e ver se concordam todxs
    <_alex_>    propous aqui, oq quero agora e resp[aldo e responsabilizacao de todos vcs pra gente poder seguir em frente....
    <_alex_>    quem nao ta aqui, obviamente nao pode aceitar responsa
    <rr>    ok, por aqui ok, vamos para o item 2 e a proposta 1 fiuca fechada em o ale apresentar o modelo discutido e proposto essa manha por todxs, ok?
    <pajeh>    ale, resume a proposta plis que na minha leitura pos escrita nao ficou muito facil de entender....
    <_alex_>    usar lista pra popor coisa que precisamos decidir/fazer
    <dri>    ok
    <pajeh>    ok
    *    dri vai colocar as crianças na cama e volta em 20 min
    <pajeh>    e decidir como mesmo ?
    <pajeh>    com aquela ordem de ferramentas ?
    <_alex_>    ai todo mundo pode se manifestar e argumentar na lista "propostas de acao concreta"
    <_alex_>    ai a gente lista isso em algum lugar
    <_alex_>    e na reuniao presencial (pos reuniao presencial regional) decide
    <_alex_>    e relata depois
    <pajeh>    mas isso nao atrasa o processo de decisao ?
    <pajeh>    heheeh tive uma ideia. a lista podia ter emails soh com tipo 5 assuntos
    <pajeh>    propostas
    <pajeh>    apresentacoes
    <pajeh>    urgencias
    <pajeh>    perguntas
    <pajeh>    decisoes
    <pajeh>    e pronto
    <pajeh>    hehehehehehe
    <pajeh>    msgn fora deste assunto a gente nem le
    <rr>    acho que nao iria funcionar
    <rr>    acho que a ideia do ale pode atrasar um pouco o processo
    <rr>    mas o processo atual nao estah funcionando
    <pajeh>    ta
    <rr>    entao eh uma proposta que acho que vale a pena
    <pajeh>    tava brincando
    <rr>    sim sim
    <rr>    e alem disso eh a metapesquisa dele
    <_alex_>    acho q nao precisamos de pressa, tem varios tipo de decisao tbm esse metodo eh pras decicoes complicadas q envolvem todos....
    <pajeh>    mas entao as coisas tem que vir em pacotes
    <rr>    sim sim
    <rr>    grupos regionais conversam entre si
    <rr>    (grupos regionais convergem-se entre si)
    <pajeh>    junta um tanto de coisa e decide de uma maozada soh
    <rr>    e coisas sao decidias no geral, com todxs
    <rr>    sim sim
    <pajeh>    legal !!!!
    <pajeh>    curti
    <rr>    e as rregionais, logico, dependem do trampo
    <rr>    acho que isso estah decidido e pode fechar o item 1
    <rr>    bom bom :)
    <pajeh>    chegou o estatuto ?
    <rr>    ainda nao
    <rr>    agente perdeu o item 2 lah pra cima
    <rr>    qual eh o item 2?
    <pajeh>    eu perdi todos jah.....
    <rr>    nem o estatuto nem o giroflex que o chgp mandou
    <rr>    alguem estah gravando log?
    <pajeh>    o giroflex nao foi pelo correio
    <_alex_>    eu to gravando o log desde q cheguei
    <pajeh>    acho que ta com o djahjah
    <rr>    bom bom... tanto ale quanto pajeh
    <rr>    :)
    <rr>    ale qual o item 2?
    <rr>    (temos que levar seu irmao pra natal :)!
    <pajeh>    ele ia deixar comigo pra levar a salvador, mas vai dar pra tati no rio
    <_alex_>    deixa eu ver lá em cima
    <rr>    pronto!
    <_alex_>    o estatuto ficou? fala sério!
    <rr>    woun wuon wuon wuon
    <rr>    nao ale, o giroflex, o estatuto tah no correio
    <_alex_>    2. listar as discussoes que surgiram e requerem acao/decisao e decidir
    <rr>    sim
    <_alex_>    2. listar as discussoes que surgiram e requerem acao/decisao e decidir
    <_alex_>    tem a dos gringos
    <_alex_>    eu ja listei
    <_alex_>    vamos decidir?
    <_alex_>    proposta do ff?
    <_alex_>    posts no pub?
    <_alex_>    lista a convite conselho?
    <rr>    repetiria, soh pra quem ler o log aocmpanhar
    <_alex_>    ou desencana por enquanto
    <rr>    acho que os gringos tem mais eh que se fuder
    <rr>    400 years and the same philosophy
    <rr>    mas concordo que pode ter gente interessada
    <rr>    em manter relacao com a turma
    <rr>    e tambem verjo o porque
    <rr>    mas nao acho que valha a pena o esforco de todxs nesse momento
    <rr>    mas logico, nao descartaria o trabalho feito nesse sentido por algumxs menbrxs da historia
    <rr>    mas acho a lista um instrumento caido
    <pajeh>    acho que isso soh se decide depois da reuniao da plataforma em amsterda
    <_alex_>    eu sou a favor da minha proposta, comecar devagar, lista a convite, deixa la e vai conversando um pouco, tenta agitar isummit croacia polonia e italia por la (vai rolar uma bolsa da italia!! tinha falado?)
    <rr>    pois os gringos jah recebem muitos emails interessantes
    <pajeh>    que quero ir se possivel
    <rr>    pajeh: contato com gringo vale para todxs os grings
    <rr>    nao soh waag
    <rr>    acho que eles que se fodam tambem
    <pajeh>    desencano de croacia , polonia e tals, mas queria ir na reuniao da plataforma
    <rr>    ale: a bolsa vai vir dinheiro pra gente ou pra ipti? hahahaha
    <pajeh>    sim mas por enquanto, plataforma eh o sustento do descentro ou nao ?
    <rr>    pajeh: escrever projeto e tentar passage,
    <_alex_>    bom, o lance nao era decidir oq fazer com os gringos agora, era a tal da 1a acao coordenada descentro<->gringolandia q ia ser uma lista (ja criada)
    <_alex_>    agora, faz? faz como? ou nem faz?
    <rr>    tati diz: ela concorda com isso mas uma pessoa tem que assumir manter a lista atualizada e que comunique que pode ser de baixas mensagens
    <pajeh>    ja criou ?
    <rr>    mas eu acho que os gringos vao estar cagando para colaborar numa lista BR
    <_alex_>    rr: velho, me desassociei do karma do saulo e da renata
    <rr>    (digitofagia foi uma prova de lista gringa desumana de ruim)
    <rr>    ale: oba!
    <rr>    vamos colocar a bolsa da italia no item 4 a ser discutido
    <_alex_>    ok
    <rr>    o felix  (stalder, administra as nettime) veio conversar com a gente
    <rr>    sobre o mal uso da lista nettime br
    <_alex_>    mas entao estamos chegando ao consenso de fazer a lista eh? como, aberta ou a convite?
    <rr>    lista que vem forcada dah merda
    <rr>    nao, nao concordo com a lista nao
    <rr>    tati sim, eu nao
    <rr>    popa tati tambem nao
    <rr>    eu concordo com sua proposta do pub
    <rr>    publicar lah com uma tag qualquer
    <rr>    gringoscuzao
    <rr>    e gerar rss do gringocusao e passar o rss para os gringos saca?
    <rr>    dai ele acompanha se quiser, mas eh um rss, muito mais facil
    <rr>    porque a gente nao consegue decidir o conteudo da lista em portugues
    <rr>    imagine em ingles
    <pajeh>    tenho um outro topico importante
    <rr>    e se isso fica na responsabilidade da drica por exemplo
    <pajeh>    vi agora
    <rr>    e ela acorda um dia de mau humor (tpm, filhos, cachorro, mae ou o que for)
    <rr>    e manda um relato prum gringo falando que o mundo eh uma merda, que se foda o brazil
    <rr>    e dai os gringos nao sabem lidar tambem com temperamentos brazucas de sobe e desce e tals
    <rr>    isso eh um outro problema que nao tem muito o que fazer, mas que ocm o uso de uma lista se acentua
    <rr>    eu concordo com a proposta do pub, pra resumir
    <rr>    a tati sugere uma lista no futuro
    <rr>    essa radio4feira nao toca
    <rr>    se voce subiu o streaming como mono
    <rr>    veja no jack se as entradas 1 e 2 de tudo esta entrando no darkice
    <rr>    sano liga soh uma delas e o som estah eh na outra (jah tive esse problema algumas vezers)
    <pajeh>    fim da perceria com sarava, o rhatto vai deixar de administrar a maquina alleta e quer informar isso ao descentro
    <_alex_>    ta rolando radio sim! atendendo pedidos, agora é zezé di camargo e luciano!
    <rr>    mas a gente estah falando sobre os gringos antes de saber da gente. creio que ficar atras do consumidor com um produto que nao eh muito bom queima a empresa no mercado
    <rr>    isso porque minha tese foi de marketing
    <_alex_>    opa, como é pajé???
    <rr>    :)
    <_alex_>    e alguem falou com ele sobre remuneracao do trampo feito?
    <rr>    ale:
    <rr>    sarava nao quer dinheiro velho
    <rr>    eh outra proposta
    <rr>    jah falamos
    <rr>    eu administro o aletta
    <_alex_>    ok, tudo bem, qual eh a proposta? acabar a parceria?
    <rr>    com a ajuda do kramer que jah se dispos
    <pajeh>    entao
    <pajeh>    deixa eu falar
    <rr>    nao a proposta eh gente ajudando a administrar servidores independentes e fazer um trampo que nao dependa de grana
    <pajeh>    que a gente liquida isso rapidinho e ja mando na lista sarava, pode ser ?
    <rr>    mas a proposta deles, por isso que nao combina
    <pajeh>    vc ta na lista ruiz ?
    <rr>    mas estamos saindo da pauta
    <rr>    do sarava? nao
    <pajeh>    querem desencanar disso e eu mando email depois ?
    <rr>    mas conversei com rhatto e juba ateh por telefone dias atras
    <pajeh>    ou a gente faz qui rapidinho ?
    <rr>    pajeh: acho que a gente pode matar a historia dos gringos, mas relate brevemente o que vai rolar e a gente comenta depois
    <rr>    entao?
    <pajeh>    ok
    <rr>    entao diga--
    <rr>    (rapidinho.... :)
    <pajeh>    teve reuniao sarava em campinas, e o rhatto ta deixando de fazer um monte de coisa que ja fazia
    <pajeh>    pro bem dele
    <pajeh>    e dai surgui logicamente a adms das maquinas
    <pajeh>    e colocando na balanca o que o descentro fez pela parceria, nao valia a pena continuar com esse trampo
    <pajeh>    tipo, oferecemos espaco na maquina em troca de adm
    <pajeh>    o sarava nao precisa disso
    <pajeh>    e houve reclamacao de que nao ha ajuda, soh cobranca e coisas do tipo :
    <pajeh>    caiu isso, como eu faco aquilo etc....
    <pajeh>    e numa boa (pq o rhatto eh foda) ele disse que nao vai mais fazer
    <rr>    eu concordo com o rhatto e jah estava sabendo
    <pajeh>    o lance eh que o sarava vai se tornar mais focado
    <rr>    mas vou ate propor mais um lance pro sarava
    <rr>    se puder fale depois
    <pajeh>    e deixar de parecer servico
    <rr>    que eh manter os canais de streaming no alletta
    <rr>    q quando lota o orelha do stan os canais vao pra la
    <pajeh>    e tem o lence do vserver do cmi que nao tem problema ficar na alleta, neh ?
    <rr>    e sei q edtao sendo bem usados por conta da banda de la
    <rr>    se quiser manter acho q eh mais q dever nosso mantzer..
    <rr>    cmi tb
    <pajeh>    ok
    <rr>    eles administram os 2 vservers deles
    <pajeh>    entao, um esforco nosso a partir de agora eh pegar gfente pra ajudar nessa administracao
    <rr>    o resto eu pego com o ananias q tb se dispos a ajudar.
    <pajeh>    e dizer ao sarava que estamos abertos a parcerias......
    <rr>    mas tem q ver se isso eh trampo remunerado
    <rr>    temos q viasualuiyar o futuro
    <rr>    vamos levar isso para o item 4?
    <rr>    aberto a parcerias: sim, sem ressentimentos so agradecimentos
    <pajeh>    !!!!!!
    <pajeh>    todo mundo sabendo e de acordo ?
    <pajeh>    ale, dri, tati ?
    <rr>    ok
    <rr>    t: ok!
    <pajeh>    entao , o rhatto vai deixar de administrar daqui a 2 meses, ok ?
    <rr>    2 messe eh otimo da trempo deu estudar pegar umas dicas com ele e ananinas
    <rr>    esse eh um trampo q to me propondo a fazer esse semestre
    <rr>    ao contrario de outros projetos..
    <rr>    vamos matar o item2?
    <_alex_>    ok
    <_alex_>    nao tem mais nada pra decidir?
    <rr>    mas qual foi a conclusao sobre os gringos?
    <_alex_>    o rhatto nao quer um help financeiro mesmo? um gesto simbolico de agradecimento do descentro? uma bolsa póstuma?
    <_alex_>    gringos acho que o unico consenso é que não precisamos fazer nada agora além de estruturar um RSS se pá, é isso?
    <pajeh>    ale, isso pode ser
    <rr>    concordo..
    <rr>    organiyar as infos em ingles..
    <pajeh>    a rita acordou, ja volto
    <_alex_>    legal, eu posso ajudar nas infos em ingles...
    <_alex_>    quem fala com o rhatto?
    <rr>    o pajeh vai falar nao?
    <rr>    o ri ta conversando com ele tb..
    <rr>    pajeh tza na lista do sarava
    <rr>    pode falar direto..
    <rr>    item 3?
    <_alex_>    acho q isso nao cabe na lista se pá
    <_alex_>    nao tem mais nada pra decidir? tem sim, o lance dos trampos feitos e se eles vao ser remunerados ou nao
    <rr>    esse nao eh o item 4 ale?
    <rr>    sim! isso eh o 2?
    <rr>    a gente acha q tudo pode ser bolsa e ter valor de 1000 reais cada..
    <_alex_>    mas e oq já rolou?
    <_alex_>    nosso saldo é 7k sem contar as segundas bolsas (caiu a sua tati?)
    <rr>    ainda nao vi ale
    ---    rr is now known as t
    <_alex_>    temos que pensar nos orcamentos das paradas, alem da bolsa, tipo reader precisa imprimir, e no context a gente nao ia pagar um cara pra ajudar com video?
    <_alex_>    e tem q decidir se é melhor o ff transferir a grana pra tati e ela centralizar o controle da conta ou não
    <t>    pois eh..
    <_alex_>    não sei se sou muito a favor, mas tbm nao acho uma boa deixar na conta dele
    <_alex_>    é tipo o buraco negro do jeff!
    <t>    mas nao da mais pra contar com o chico.. entao talvey precisamos levantar uma bolsa para o reader..
    <t>    com a abertura da associacao abrimos uma conta..
    <_alex_>    sim sim, mas essa grana já ta ai né?
    <t>    precisamos de ajuda para a pesquisa contexto
    <t>    üajeh tb falou q nao vai conseguir escrever o texto q propos..
    <t>    pajeh
    <_alex_>    o ff tem a segunda bolsa e ta devendo 3706 da primeira, e vc tem 5369,73 tati...
    <t>    sim..
    <_alex_>    e acho q deixar a conta no ff é risco de depois o banco pegar dele a gente nao poder operar com agilidade
    <_alex_>    claro que quando rolar CNPJ, rola conta, e ai um monte de gente pode ajudar a operar on-line, vai ser lindo
    <_alex_>    parece que a treta eh o CPMF, 300 conto é? não entendi isso não....
    <t>    ale vc nao receberia esse dindin?
    <t>    cpmf eh 0,38% do valor total..
    <_alex_>    posso receber sim tati, ai a gente tem redundancia positiva, qdo vc nao estiver por ali pra pagar, eu posso
    <_alex_>    alias, coloquei de previsao pra vc pagar o poe ta? mas ele nao me mandou dados da conta ainda...
    <t>    acho foda isso de buraco negro.. eh grave isso..ne?
    <t>    o ruiy queria decidir quanto ele ganha do ano passado
    <t>    queriamos decidir isso antes de partir pro item 4..
    <_alex_>    sei nao, cada um com suas dividas, seria foda se fosse na conta do descentro, mas se o ff ta no vermelho, isso eh problema/escolha/realidade dele, e assumir isso é até digno de um certo respeito, ele disse q é assim, e se propos a transferir, se transferir pra mim eu seguro a onda...
    <_alex_>    por mim tudo bem
    <_alex_>    entao, acabamos misturando todos os itens, q tal replanejar a pauta?
    <_alex_>    1. decidir qto remunera pros trampos do ano passado
    <t>    please.. :)
    <_alex_>    2. falar dos projetos 2007
    <_alex_>    3. proposta de bolsas 2007
    <t>    1 ok
    <t>    podemos trocar o item 2 pelo 3? acho q vai facilitar a caminhada entre os platos..
    ---    t is now known as rr
    <_alex_>    ok
    <rr>    o q fiz ano passado: organiyacao e layout do pub
    <rr>    pesquisa contexto foi entregue mas tem q ser reformulada
    <rr>    nao sei se receberia alguma coisa por isso
    <rr>    tapa no estatuto junto com lele etc
    <rr>    pre-producao submidialogia
    <rr>    acho q foi isso nao lembro de mais..
    <_alex_>    mas e ai?
    <_alex_>    qto vale o show?
    <--    rr has quit (Read error: No route to host)
    <_alex_>    eu fiz um tanto, mas nao quero nada, tava sendo remunerado por outro trampo e mesmo por isso nao consegui me dedicar ao meu contento...
    -->    rr (~ruiz@200.164.174.50) has joined #descentro
    <rr>    ops cai
    <rr>    chegou a aparecer a lista de coisas feitas?
    <rr>    alou alkou?
    <rr>    cambio?
    <rr>    aloiu?
    <rr>    to sozinho?
    <rr>    desconectei?
    <rr>    alou?
    <rr>    posso desligar e religar?
    <rr>    alou?
    <_alex_>    oi
    <_alex_>    listou sim
    <_alex_>    ai eu falei
    <_alex_>    mas e ai?
    <_alex_>     <_alex_> qto vale o show?
    <_alex_>     <-- rr has quit (Read error: No route to host)
    <_alex_>     <_alex_> eu fiz um tanto, mas nao quero nada, tava sendo remunerado por outro trampo e mesmo por isso nao consegui me dedicar ao meu contento...
    <rr>    voce estah certo disso?
    <rr>    ok
    <rr>    tati diz que talvez tambem nao queira por trampo jah feito
    <rr>    e sim pelo futuro
    <rr>    to comecando a me achar um pouco cuzao agora :)
    <_alex_>    nao acho nao
    <_alex_>    é q eu não quero mesmo, prefiro receber por oq eu vou poder fazer
    <_alex_>    e ano passado fiz pouco mesmo
    <_alex_>    mas acho q vc merece
    <_alex_>    e quem precisar precisa e nao deve ter vergonha de falar
    <_alex_>    o pajeh tinha me falado que queria receber tbm
    <--    rr has quit (Read error: Connection reset by peer)
    <_alex_>    drica e pajé não estão ai é?
    -->    rr (~ruiz@200.164.174.50) has joined #descentro
    <rr>    (09:42:21) rr:   voce estah certo disso?
    <rr>    (09:42:26) rr:   ok
    <rr>    (09:42:36) rr:   tati diz que talvez tambem nao queira por trampo jah feito
    <rr>    (09:42:41) rr:   e sim pelo futuro
    <rr>    (09:42:47) rr:   to comecando a me achar um pouco cuzao agora :)
    <rr>    (09:45:02) rr:   tati diz: minha parte troco por comprometimento coletivo :)
    <rr>    (09:45:39) rr:   q acho q merece ser remunerado, se for de concordancia de todos.. mas temos q pensar tb nessa remuneracao como um todo
    <rr>    (09:45:46) rr:   em produto entregue
    <rr>    (09:45:51) rr:   etc
    <rr>    (09:46:37) rr:   ale, irc tb nao funciona..!!
    <_alex_>    só tamo eu e vcs agora, melhor conversar por telefone se pá? vc desligou na minha cara...
    <rr>    e que na verdade decidir o valor poderia ser aqui
    <_alex_>    tinha a idéia de exercitar a mediana lá, acho isso legal
    <_alex_>    deveria ser aqui
    <rr>    desliguei pra falar com o detran
    <rr>    :)
    <_alex_>    mas aqui ainda estamos aprendendo... e a galera teve q ir cuidar dos filhos....
    <_alex_>    levou multa já?
    <rr>    sim sim
    <rr>    nao, renovando carteira
    <_alex_>    tá ouvindo a rádio?
    <rr>    ouvi um pouco mas cai
    <rr>    internet ruim
    <rr>    brasil
    <rr>    :)
    <_alex_>    q bosta
    <rr>    :)
    <rr>    vamos decidir val,or
    <rr>    diga ae
    <rr>    voce sabe qual o trampo
    <rr>    acha que vale eu receber?
    <_alex_>    a radio na feira é muito legal! a gente ganha fruta de presente, a galera vem anunciar produto e pedir música!!!
    <_alex_>    sim
    <rr>    bom bom
    <rr>    faz video igual ao do balbs
    <_alex_>    se fosse rolar mediana ia colocar mais pra vc
    <rr>    trocar feira pelo pais
    <_alex_>    tamo fazendo....
    <_alex_>    huh?
    <rr>    cool
    <rr>    acho que tem que rolar essa mediana
    <rr>    mas sinceramente tah foda
    <rr>    galera jah ateh fez essa mediana
    <rr>    mas vai ter que fazer de novo
    <rr>    e de novo e de novo
    <rr>    porque ninguem faz a tempo
    <rr>    (e talvez ainda nao temos um sistema ciber que faca)
    <rr>    o que fiquei pensando essa manha foi:
    <rr>    baseado na ideia da tati das bolsas
    <rr>    de abrir boslas
    <rr>    podia ver como seriam essas bolsas
    <rr>    e usar a mesma politica no que jah rolou
    <rr>    e a outra proposta
    <rr>    da tati eh uma enquete
    <rr>    por exemplo: eu me proponho a receber
    <rr>    entao coloco uma pool no site falando ruiz fez isso isso e isso e isso e estah se propondo a receer. ele acha que pode circular entre tais e tais e tais e tais valores
    <rr>    e o nao pague este cuzao
    <rr>    e vai ateh certa data
    <rr>    dai naquela data ve quanto o ara recebe se recebe
    <rr>    votou votou nao votou danou
    <rr>    e a gente pode ter a opcao outros
    <rr>    e dai voce pode colocar uma enquete lah tambem
    <rr>    (to pendando que o pub pode ser um site cheio de enquetes!
    <rr>    mas se for criando grupinhhos pode ir votando um no outro, mas dai eh o velho problema da democracia
    <rr>    entao temos tres prrpostas:
    <rr>    1. receber por karama (o que tem se mostrado dificil de funcionar)
    <rr>    2. receber por politica a ser empregada em novas bolsas
    <rr>    3. receber por enquete
    <rr>    e ateh 4. receber quanto eu falar
    <rr>    vixi to online?
    <_alex_>    ta sim
    <_alex_>    tava pensando
    <_alex_>    e botando uma musica
    <_alex_>    e dando um pega
    <_alex_>    foi mal
    <_alex_>    acho q a mediana nao sai pq ela tinha q ser feita ao vivo
    <rr>    :)
    <_alex_>    se pa a gente pode decidir quanto q entra nesse rola, obviamente nao pode ser o orcamento todo
    <_alex_>    ou desencanar
    <_alex_>    qto vc acha q deve receber ruiz?
    <_alex_>    a gente paga
    <_alex_>    e pronto
    <rr>    esse eh decidir pelo item 4!
    <rr>    hahaha
    <rr>    o que eh interesante, jah que levantamos propostas e aceitou a quarta, nao eh?
    <rr>    hahahaha essas coisas sao interessantes. como um processo de tomada de decisao pode ser completamente diferente do que se espera todxs numa reuniao que acontece isso
    <rr>    alguns vao saindo
    <rr>    o papo vai ficando sosso
    <rr>    e tals
    <rr>    se sempre na pauta o assunto dinheiro for no fim
    <rr>    pode ser decidido por alguns de uma forma maluca
    <_alex_>    pois é, acho que não temos mais representatividade pra tomar decisão, não é? só 3 do CD....
    <_alex_>    reunião marcada em cima da hora
    <_alex_>    mas acho que tava funcionando bem
    <rr>    pois eh
    <rr>    mas digo: 1 vai ter que ser assim
    <_alex_>    eu sou a favor de se pá pensar em dois valores
    <rr>    e a outra eh que a gente pode tocar ateh o fim
    <rr>    resumir
    <rr>    e mandar pra lista um breve resultado de cada pauta
    <rr>    que escrevemos aqui mesmo
    <rr>    dai publica o log e o finalzinho
    <rr>    acho que estamos chegando a isso, repare soh:
    <rr>    como dois valores? para colocar em proposta? se for isso acho bacana
    <rr>    2.000 e 1.000?
    <rr>    porque sei lah
    <rr>    o pub eu fiz mas nao estah pronto
    <--    rr (~ruiz@200.164.174.50) has left #descentro (Kopete 0.11.3 : http://kopete.kde.org)
    -->    rr (~ruiz@200.164.174.50) has joined #descentro
    <rr>    onde parei?
    <rr>    sugiro 1000 e 2000
    <rr>    fiz o pub mas tem que fazer um monte ainda
    <rr>    fiz com o ff
    <rr>    o sub fiz com outrxs tambem (machado, tati, moabe e gabriel principalmente, pajeh tambem colaborou e tals)
    <rr>    e a context terminamos meia boca mas na interferencia de outros grupos tomou outro caminho, o que achei bom, mas deve ser continuada e finalizada tambem
    <rr>    entao eu posso me classificar no bom e velho nadar nadar e morrer na praia :)?
    <rr>    online?
    <--    rr has quit (Quit: Kopete 0.11.3 : http://kopete.kde.org)
    -->    rr (~ruiz@200.164.174.50) has joined #descentro
    <rr>    (10:02:41) rr:   onde parei?
    <rr>    (10:02:51) rr:   sugiro 1000 e 2000
    <rr>    (10:03:03) rr:   fiz o pub mas tem que fazer um monte ainda
    <rr>    (10:03:07) rr:   fiz com o ff
    <rr>    (10:03:27) rr:   o sub fiz com outrxs tambem (machado, tati, moabe e gabriel principalmente, pajeh tambem colaborou e tals)
    <rr>    (10:03:52) rr:   e a context terminamos meia boca mas na interferencia de outros grupos tomou outro caminho, o que achei bom, mas deve ser continuada e finalizada tambem
    <rr>    (10:04:05) rr:   entao eu posso me classificar no bom e velho nadar nadar e morrer na praia :)?
    <rr>    (10:04:09) rr:   online?
    <_alex_>    online
    <_alex_>    dois valore seria assim, um é pro trampo passado, a gente decide, coletivamente, quanto valeu _TODO_ o trampo descentro do ano passado, tipo sei lá, 4k, e ai a gente faz a mediana _AO VIVO_ e decide....
    <rr>    entao proposta 1.
    <rr>    ale vai escrever um modelo de funbcionamento a propor a todxs
    <rr>    opa
    <_alex_>    nao bem isso, nos responsabilizamos pra fazer rolar desse novo jeito que vou documentar melhor...
    <rr>    proposta 2. montar um rss do pub para comunicar coisas aos gringos, e pensar na lista em um proximo momento, pois pode nao ser o meio adequado nem o momento ceerto
    <rr>    proposta 3. existe um valor para o trampo do ano passado, estipulado em conversa telefonica entre eu e o ale agora em 4.000 reais para ser dividido em uma mediana entre todxs que trabalharam ano passado
    <_alex_>    proposta 4. vamos conversar com rhatto pra ver se ele topa uma bolsa postuma simbolica pelo trampo feito
    <_alex_>    proposta 5. ff vai passar pra conta do ale a grana da segunda bolsa e ele vai operar
    <rr>    proposta 4. com o que sobrar em caixa, pensar em bolsas que precisariamos abrir para executar algumas funcoes, como pesquisa (meta ou contexto), o reader e o que mais for NECESSARIO para entregar o que existe PENDENTE no contrato assinado com o waag
    <_alex_>    isso, só q essa é a proposta 6
    <rr>    proposta 4. nao soh a bolsa postuma, mas tambem o entendimento da parceria mal feita e a proposta de manter os espelhos do cmi e dos canais do orelha no servidor
    <rr>    sim, sim
    <rr>    passaria o emai ou eu passo?
    <rr>    faz assim,
    <rr>    eu passo e voce publica o log do irc, rola?
    <_alex_>    ok
    <rr>    :)
    <rr>    massa que bom terminar uma reuniao!
    <_alex_>    cara, queria dizer q curto muito trabalhar contigo
    <_alex_>    yep
    <rr>    queria dizer que ainda curto!
    <rr>    :)